Перейти к содержимому

Апелляция к Играм разума


Сообщений в теме: 553
  • Guest_Ольга_*
  • Гость
06 February 2014 - 09:38 #1
Апелляция к вопросу Игры разума за 05.02.2014
Вопрос: Климат Гонолулу сухой резко континентальный, в январе морозы достигают −52,2 °C. В предыдущем предложении заменено одно слово. Какое?
Ответ:
Кызыл

Причем тут Кызыл???
Был задан конкретный вопрос «В предыдущем предложении заменено одно слово. Какое?» Отвечать надо четко на поставленный вопрос - КАКОЕ СЛОВО. Вопроса, «на какое слово заменено, какой город, страна, и т.д.» НЕ БЫЛО!! Фантазии и домыслы - это не ответ на чётко поставленный вопрос. Считаю, ответ неверным и игра оценена неправильно.
Правильный ответ соответствующий четкому вопросу - Гонолулу.

  • anthony77
  • Участник
  • 225 сообщений
06 February 2014 - 11:39 #2
В приведённом предложении, действительно, было "заменено одно слово". И слово это - "Кызыл". И заменено оно было на слово "Гонолулу", а так как

Просмотр сообщенияОльга (06 February 2014 - 09:38) писал:

Вопроса, «на какое слово заменено, какой город, страна, и т.д.» НЕ БЫЛО!!
, чёткий ответ на поставленный вопрос является правильным ответом в Играх разума за 05.02.2014. И ответ этот "Кызыл".

"14.02.2014 - Вопрос дня и правильный ответ

Вопрос:

Неделя Спорта в Играх Разума!

Кто и по какому показателю лидирует с результатом 12 лет и 211 дней?

Ответ:
Сергей Карякин, самы молодой гроссмейстер"

Юлия,
Если правильный ответ записывается именно так, как он записан выше, правильно не ответил никто.

  • Guest_Юлия К._*
  • Гость
18 February 2014 - 18:49 #3

Просмотр сообщенияanthony77 (17 February 2014 - 20:23) писал:

"14.02.2014 - Вопрос дня и правильный ответ

Вопрос:

Неделя Спорта в Играх Разума!

Кто и по какому показателю лидирует с результатом 12 лет и 211 дней?

Ответ:
Сергей Карякин, самы молодой гроссмейстер"

Юлия,
Если правильный ответ записывается именно так, как он записан выше, правильно не ответил никто.

Спасибо, ошибка исправлена!

  • Guest_Александр_*
  • Гость
03 March 2014 - 07:22 #4
От 28 февраля вопрос или ответ задан не правильно! Разве растение "дафна" перестало быть растением?
Просьба или переиграть этот вопрос, или разыграть его учитывая этот ответ.

  • anthony77
  • Участник
  • 225 сообщений
03 March 2014 - 21:20 #5

Просмотр сообщенияАлександр (03 March 2014 - 07:22) писал:

Разве растение "дафна" перестало быть растением?

Растение быть не перестало. Но вспомните формулировку задания и вопрос:

"Герой Джека Леммона некоторое время носил имя, которое можно перевести названием растения. Каким?"

Является ли слово "дафна" переводом названия растения дафна?

  • Guest_Юлия К._*
  • Гость
03 March 2014 - 23:07 #6

Просмотр сообщенияАлександр (03 March 2014 - 07:22) писал:

От 28 февраля вопрос или ответ задан не правильно! Разве растение "дафна" перестало быть растением?
Просьба или переиграть этот вопрос, или разыграть его учитывая этот ответ.

Добавлю к предыдущему комментарию также, что сделать правильный выбор можно было учитывая тему вопросов прошлой недели, ведь само по себе имя Дафна может и не иметь отношения к мифологии, а вот связь его с лавром уже подтверждает то, что участник подразумевал именно миф о нимфе.

  • Igor_
  • Участник
  • 42 сообщений
06 March 2014 - 13:49 #7
Здравствуйте!

К сожалению, Вы дали неправильный ответ на игру за 5 марта. Правильный ответ на ваш вопрос -16.

Сами посчитайте ваши же цифры в ответе I 2/2 C 1/1 P 2/2 M 3/3 => 2+2+1+1+2+2+3+3=16
16 - потому что формула в том виде, что в вопросе, составлена только для одной стороны верхней и нижней челюстей и её итог записывется ровно по сумме цифр в ней. Для подсчета же общего количества зубов сумма умножается на два. Но результат формулы при этом остается именно 16.

Вот, например, пруфлинк, где это четко разъясняется - http://www.krugosvet...E.html?page=1,3

Вероятно вы опирались на данные википедии, но там результат формулы приведен некорректно.

Пожалуйста, пересмотрите результаты конкурса.

  • Guest_Юлия К._*
  • Гость
06 March 2014 - 16:26 #8

Просмотр сообщенияIgor_ (06 March 2014 - 13:49) писал:

Здравствуйте!

К сожалению, Вы дали неправильный ответ на игру за 5 марта. Правильный ответ на ваш вопрос -16.

Сами посчитайте ваши же цифры в ответе I 2/2 C 1/1 P 2/2 M 3/3 => 2+2+1+1+2+2+3+3=16
16 - потому что формула в том виде, что в вопросе, составлена только для одной стороны верхней и нижней челюстей и её итог записывется ровно по сумме цифр в ней. Для подсчета же общего количества зубов сумма умножается на два. Но результат формулы при этом остается именно 16.

Вот, например, пруфлинк, где это четко разъясняется - http://www.krugosvet...E.html?page=1,3

Вероятно вы опирались на данные википедии, но там результат формулы приведен некорректно.

Пожалуйста, пересмотрите результаты конкурса.

Заметьте, что ни "16", ни "32" не являются правильными ответами на этот вопрос. Засчитаны были ответы с полной расшифровкой формулы, в которых участники объяснили откуда взялась та или иная цифра.

  • Igor_
  • Участник
  • 42 сообщений
06 March 2014 - 17:57 #9
Не могу с вами согласиться.

Конкретно 16 является правильным ответом.
Вами был задан четкий вопрос - каково значение формулы и поставлен знак ? после равенства, соответственно его и нужно было ответить, т.е. 16.

Вы же не спрашивали воспроизвести и описать значение переменных в формуле для взрослого человека.

И даже если вы настаиваете на развернутом вдумчивом ответе, хотя этого не было в вопросе - так тогда именно цифра 16 в виде ответа и говорит о полном понимании вопроса, т.к. в этом и подвох, что эта формула именно в этом виде расчитывается для симметричной половины, а уже общее количество зубов 32 вычисляется отталкиваясь от результата этой формулы, умножением на два.

32 после знака равенства в этой формуле говорит о непонимании самой формулы, тогда как 16 является точным ответом.

  • Guest_Юлия К._*
  • Гость
06 March 2014 - 22:37 #10

Просмотр сообщенияIgor_ (06 March 2014 - 17:57) писал:

Не могу с вами согласиться.

Конкретно 16 является правильным ответом.
Вами был задан четкий вопрос - каково значение формулы и поставлен знак ? после равенства, соответственно его и нужно было ответить, т.е. 16.

Вы же не спрашивали воспроизвести и описать значение переменных в формуле для взрослого человека.

И даже если вы настаиваете на развернутом вдумчивом ответе, хотя этого не было в вопросе - так тогда именно цифра 16 в виде ответа и говорит о полном понимании вопроса, т.к. в этом и подвох, что эта формула именно в этом виде расчитывается для симметричной половины, а уже общее количество зубов 32 вычисляется отталкиваясь от результата этой формулы, умножением на два.

32 после знака равенства в этой формуле говорит о непонимании самой формулы, тогда как 16 является точным ответом.

В приведенной формуле не присутствуют знаки сложения, а вопрос сформулирован максимально обтекаемо, без упоминания слова "сумма". Зубная формула не является формулой в математическом смысле, а служит для описания зубной системы в целом. Поэтому говорить о преимуществе одного числового ответа перед другим мне кажется несколько бессмысленным. Если участник верно описал значение "переменных" формулы, то к какому из этих двух чисел он бы ни пришел, его ответ был засчитан. При зачете ответа учитывалась его развернутость, что оговорено правилами.

  • anthony77
  • Участник
  • 225 сообщений
06 March 2014 - 23:52 #11
Вот как

Научно-технический энциклопедический словарь определяет понятие:


Цитата

"ЗУБНАЯ ФОРМУЛА, система описания типа и расположения ЗУБОВ на челюстях животных и человека. Каждая челюсть условно разделяется на две части, и каждая часть характеризуется двумя наборами из четырех цифр: один набор записывается над горизонтальной чертой, другой - под чертой. Цифры над чертой описывают верхнюю челюсть, внизу - нижнюю. Первое число в каждом наборе соответствует числу резцов, второе - клыков, третье - премоляр (малых коренных зубов), четвертое - числу моляр. У взрослого человека с полным набором зубов на каждой половине каждой челюсти имеется два резца, один клык, два премоляра и три моляра. Зубная формула при этом выглядит так:

2123
2123"


И ещё:


Цитата


"Зубная формула

1) в стоматологии — графическое отображение зубных рядов, где каждый зуб обозначен его порядковым номером при отсчете от центра зубного ряда; постоянные зубы обозначаются арабскими цифрами, молочные зубы — римскими;
2) в сравнительной анатомии графическое отображение состава зубных рядов, где слева направо арабскими цифрами обозначается количество зубов каждой группы, начиная с резцов.
1. Малая медицинская энциклопедия. — М.: Медицинская энциклопедия. 1991—96 гг. 2. Первая медицинская помощь. — М.: Большая Российская Энциклопедия. 1994 г. 3. Энциклопедический словарь медицинских терминов. — М.: Советская энциклопедия. — 1982—1984 гг."

Если же очень скрупулёзно подходить к пониманию смысла самого вопроса (Каково значение нижеприведенной формулы для взрослого человека?

I-C-P-M =?), то ответ должен быть таким: -4 (С необходимыми пояснениями, конечно)

Так как 2-1-2-3= -4.

  • Igor_
  • Участник
  • 42 сообщений
07 March 2014 - 02:28 #12
Так а чего тут рассуждать?
Вариантов особо нет.
Задан вопрос, по которому абсолютно точно понятно, что ответ должен быть цифра.
Т.к. после знака равенства идет вопрос.
Цифра в ответе обязательно должна быть и не 32, а именно 16.
Остальное - непонимание самой формулы.
Насчет пояснений - дело добровольное, т.к. в вопросах дня обычно уточняется, когда нужно объяснить, в других же случаях засчитываются и односложные точные ответы, что можно увидеть в архиве.

А в результате мы имеем бардак в ответе самого магазина, когда вообще не говорится чему же равна формула.

А в ответах победителей вообще до смешного, вот, например :

Цитата

Зубная формула для взрослого человека: две пары резцов (I), одна пара клыков ©, две пары малых коренных (P) и три пары больших коренных зубов (M). Итого: 32.
Вообще то здесь даже школьник посчитает, что итого - 16 :D
Вы говорите кто объяснил, тому присуждена победа - так здесь именно неправильно объяснено.

Или еще один ответ-победитель

Цитата

I2/2 C1/1 P2/2 M3/3 = 32 зубная формула

Считать умеем? 2+2+1+1+2+2+3+3=16 !!! Опять не учтено, что формула создана для симметричной стороны,
и чтобы получить 32, нужно или эту формулу совсем по-другому записывать, или оговаривать умножение на два вышеуказанной причие.

Если вы присуждаете победу за понимание вопроса, то как раз понимания сути здесь нет, только по-быстрому снятая поверхностная информация.

Еще подобные неправильные ответы-победители:

Цитата

32 (две пары резцов (I), одна пара клыков ©, две пары малых коренных (P) и три пары больших коренных зубов (M) — зубная формула)

Цитата

Зубная формула. Значение для человека — 32. Две пары резцов (I), одна пара клыков ©, две пары малых коренных (P) и три пары больших коренных зубов (M) для каждой челюсти.

Цитата

Зубная формула. I(2/2)C(1/1)P(2/2)M(3/3) = 32

Цитата

32 это зубная формула I 2|2 C 1|1 P 2|2 M 3|3 две пары резцов (I), одна пара клыков ©, две пары малых коренных (P) и три пары больших коренных зубов (M)

Неужели непонятно, что правильный ответ 16 и он не требует разъяснения, т.к. если конкурсант пишет 16 зубов для человеческой зубной формулы, то уж ясно, что понимает почему так. Или еще есть правильные ответы, где 32, но обязательно оговаривают, что оно получилось из 16-ти на два.

Ни разу ни одной претензии не было к конкурсу, а тут такой грандиозный фэйл со стороны организаторов, так что было бы справедливо пересмотреть результаты, а то просто бардак какой-то получается.

  • anthony77
  • Участник
  • 225 сообщений
07 March 2014 - 11:54 #13

Просмотр сообщенияIgor_ (07 March 2014 - 02:28) писал:

Так а чего тут рассуждать?
Вариантов особо нет.
Задан вопрос, по которому абсолютно точно понятно, что ответ должен быть цифра.
Т.к. после знака равенства идет вопрос.
Цифра в ответе обязательно должна быть и не 32, а именно 16.
Остальное - непонимание самой формулы.
Насчет пояснений - дело добровольное, т.к. в вопросах дня обычно уточняется, когда нужно объяснить, в других же случаях засчитываются и односложные точные ответы, что можно увидеть в архиве.

Игорь,

Во-первых, "32", как и "16" - не являются цифрами.
Во-вторых, формула F=ma, как и многие другие известные формулы, не содержит ни одной цифры.


Я согласен, что интерпретация конкурсных заданий и вопросов в «Играх Разума» может быть разной и зависит от индивидуальности «игрока».

Да, зачастую те ответы, которые были отнесены к правильным, являются противоречивыми. Как по отношению друг к другу, так и по отношению к тому ответу, который объявляется правильным после оглашения результатов…

Как показывают наблюдения, авторы конкурса не являются сторонниками «переигровок».
Что само по себе правильно, но не даёт права на невнимательное отношение авторов, как к формулированию правильных ответов на собственные вопросы, так и на неверный анализ ответов участников.

Спасибо за игру.


  • Guest_Татьяна_*
  • Гость
07 March 2014 - 14:53 #14
Я тоже считаю, что в данном вопросе "Каково значение при знаке =?" правильный ответ 16, а не "воспроизвести и описать значение переменных в формуле для взрослого человека". хотя ответила 32. Не все же играют за баллы, многим интересен правильный ответ. Участие в викторине захватывает, с нетерпением жду ответ, чтобы проверить себя. И обидно, когда в ответе "непонятки".Спасибо за игры!
Всех женщин коллектива поздравляю с праздником весны!Спасибо за их работу и понимание!

  • Igor_
  • Участник
  • 42 сообщений
07 March 2014 - 18:11 #15
anthony77, прекратите цепляться к словам и разводить демагогию как тролль какой то.

результаты игры за 5 марта откровенно неправильно подведены - и это главное!!!
Юля не отреагировала должным образом, придется еще к кому то из представителей магазина обращаться.

  • anthony77
  • Участник
  • 225 сообщений
07 March 2014 - 19:04 #16
Igor_, если не цепляться к словам и не разводить демагогию, можно спокойно признать объявленный Юлией ответ верным и корректным. Так как он более приближен к виду формулы, нежели любое из значений, по одну из сторон от знака равенства.

  • Igor_
  • Участник
  • 42 сообщений
07 March 2014 - 19:27 #17
нет нельзя, потому что 32 не есть 16.

от вас ли это сообщение? вы и к одной букве-опечатке цепляетесь:

Просмотр сообщенияanthony77 (17 February 2014 - 20:23) писал:

"14.02.2014 - Вопрос дня и правильный ответ

Вопрос:

Неделя Спорта в Играх Разума!

Кто и по какому показателю лидирует с результатом 12 лет и 211 дней?

Ответ:
Сергей Карякин, самы молодой гроссмейстер"

Юлия,
Если правильный ответ записывается именно так, как он записан выше, правильно не ответил никто.

а здесь вообще откровенно неправильные ответы засчитаны, в которых полное непонимание формулы.

  • Octopus
  • Участник
  • 894 сообщений
08 March 2014 - 10:04 #18
Уважаемые пользователи, мной удалены несколько последних постов со взаимными обвинениями, как не соответствующие нашей коференции.
Давайте обсуждать собственно проблему, а не переходить на личности.

  • Guest_Юлия К._*
  • Гость
10 March 2014 - 22:14 #19

Просмотр сообщенияanthony77 (07 March 2014 - 11:54) писал:

Игорь,
Во-первых, "32", как и "16" - не являются цифрами.
Во-вторых, формула F=ma, как и многие другие известные формулы, не содержит ни одной цифры.


Я согласен, что интерпретация конкурсных заданий и вопросов в «Играх Разума» может быть разной и зависит от индивидуальности «игрока».

Да, зачастую те ответы, которые были отнесены к правильным, являются противоречивыми. Как по отношению друг к другу, так и по отношению к тому ответу, который объявляется правильным после оглашения результатов…

Как показывают наблюдения, авторы конкурса не являются сторонниками «переигровок».
Что само по себе правильно, но не даёт права на невнимательное отношение авторов, как к формулированию правильных ответов на собственные вопросы, так и на неверный анализ ответов участников.

Спасибо за игру.


Спасибо, anthony77. Согласна с Вами и признаю, что формулировка обсуждаемого вопроса получилось не самой удобоваримой, что и послужило поводом для разногласий.
Некоторые вопросы по ходу игры оказываются неудачными, но, по моему мнению, это не является причиной для их "переигровки", а скорее поводом к повышению качества последующих вопросов.

  • Igor_
  • Участник
  • 42 сообщений
12 March 2014 - 14:19 #20

Просмотр сообщенияЮлия К. (10 March 2014 - 22:14) писал:

Некоторые вопросы по ходу игры оказываются неудачными, но, по моему мнению, это не является причиной для их "переигровки", а скорее поводом к повышению качества последующих вопросов.
Это все-равно что сказать на поставку бракованного товара вместо замены - ну ничего, в следующий раз мы постараемся лучше.
Среди победителей были откровенно неправильные ответы, когда победители не понимали суть формулы и их ответ разваливается посредством обыкновенного подсчета.

Считаю, что вы просто обязаны сделать пересчет, иначе это просто нечестно к остальным.

P.s.
И вы вообще определитесь с критериями отбора победителей и выложите их в правилах, или здесь, или лучше уточняйте к каждому вопросу. Как, например, с Людовиком IX. Вы преимущественно выбрали победителей среди перечисливших кроме Людовика других монархов, участвовавших в крестовом походе после его смерти, но ценность такого ответа в плане преимущества для выигрыша сомнительна. Реально командующим 8 крестовым походом был Людовик, остальные не совсем командующие, а скорее участники и присоединившиеся - именно так или даже меньше говорится в биографиях других монархов. Я на этот вопрос к счастью не отвечал, но если бы ответил - выбрал бы однозначно и осознанно только Людовика, а перечисление остальных считаю как минимум НЕ преимуществом.




Ответить


Ваше сообщение должно пройти проверку модератора, прежде чем оно будет доступно остальным пользователям. Данное ограничение будет снято как только вы наберете 1 одобренное сообщение.