Перейти к содержимому

Апелляция к Играм разума


Сообщений в теме: 644
  • Lana Del Reey
  • Участник
  • 37 сообщений
03 April 2014 - 10:56 #61

Просмотр сообщенияЮлия К. (02 April 2014 - 13:27) писал:

Конечно, можно заменить "которое" на "который", но тогда получится новое предложение с другим смыслом. Идея подобных заданий - исправить существующее, а не придумать, как иначе можно выразить похожую мысль. Для носителей русского языка несогласование по роду вряд ли является одной из самых частотных ошибок, поэтому маловероятно, что даже не очень грамотный человек, писавший предложение, где слово "который" относится к слову "сериал" допустил бы такое несогласование.
это не правило русского языка, а всего лишь ваш авторский подход, который мы не обязаны угадывать.
не согласна с вами, точнее с вашим решением принять вариант с "который" в неправильные ответы.

считаю, что если в ответе указаны все 7 явных ошибок и еще две взяты с замены "которое" на "который" - такой ответ должен быть принят в розыгрыш.

Здесь никакого придумывания нет, просто кто-то считает, что "которое" относится к "продолжению", а кто-то к "сериала" и тогда окончание должно поменяться. это два равнозначных мнения, ни одно из которых не может не считаться. Как по мне, так вариант с "который" благозвучнее, не меняет смысла исходника и не может быть признан неверным, при наличии остальных 7 правильных исправлений.

В конкурсе таких ответов предостаточно, у вас же есть неразыгранный призовой фонд за один день - почему бы его не разыграть среди давших такой ответ?

И вы считаете это нормальным признать проигравшими тех, кто отметил все грубые ошибки и добавил в ответ еще две, которые не могут считаться неверным ответом, т.к. мнение, что "который" согласуется с "сериала" вполне логично и нет правила, условия, которые бы выбросили эту версию в неверные?

  • Guest_Юлия К._*
  • Гость
03 April 2014 - 11:43 #62

Просмотр сообщенияLana Del Reey (03 April 2014 - 10:56) писал:

это не правило русского языка, а всего лишь ваш авторский подход, который мы не обязаны угадывать.
не согласна с вами, точнее с вашим решением принять вариант с "который" в неправильные ответы.

считаю, что если в ответе указаны все 7 явных ошибок и еще две взяты с замены "которое" на "который" - такой ответ должен быть принят в розыгрыш.

Здесь никакого придумывания нет, просто кто-то считает, что "которое" относится к "продолжению", а кто-то к "сериала" и тогда окончание должно поменяться. это два равнозначных мнения, ни одно из которых не может не считаться. Как по мне, так вариант с "который" благозвучнее, не меняет смысла исходника и не может быть признан неверным, при наличии остальных 7 правильных исправлений.

В конкурсе таких ответов предостаточно, у вас же есть неразыгранный призовой фонд за один день - почему бы его не разыграть среди давших такой ответ?

И вы считаете это нормальным признать проигравшими тех, кто отметил все грубые ошибки и добавил в ответ еще две, которые не могут считаться неверным ответом, т.к. мнение, что "который" согласуется с "сериала" вполне логично и нет правила, условия, которые бы выбросили эту версию в неверные?

Здесь Вы немного неправильно меня понимаете. Я не считаю ответы с большим количеством исправлений неверными с точки зрения грамматики, взгляните хотя бы на вопрос за понедельник - в случае недостатка оптимальных для меня вариантов ответа я разыгрываю остальные призовые места среди участников, прибегших к большему числу исправлений. Не согласна с Вами насчет равнозначности мнений и того, что изменение рода не меняет смысла. Сравните, например, аналогичные предложения:

Муж писательницы, которого все хорошо знают.

и

Муж писательницы, которую все хорошо знают.

А уж что касается благозвучности вариантов, то можно в таких целях это предложение еще и зарифмовать, тогда можно будет отстаивать этот вариант, как более ценный с литературной точки зрения. :)
Авторский подход Вы угадывать, конечно, не обязаны, но большинство участников как-то с этим справляются и побеждают. Надеюсь, и у Вас получится.

  • Strranger
  • Участник
  • 650 сообщений
03 April 2014 - 11:50 #63
Как отчаянно народ бьётся за шанс получить 200 руб.:)

  • Lana Del Reey
  • Участник
  • 37 сообщений
03 April 2014 - 11:59 #64

Просмотр сообщенияStrranger (03 April 2014 - 11:50) писал:

Как отчаянно народ бьётся за шанс получить 200 руб. :)

На себя посмотрите на предыдущих страницах :)

  • anthony77
  • Участник
  • 225 сообщений
03 April 2014 - 11:59 #65

Просмотр сообщенияЮлия К. (03 April 2014 - 01:26) писал:

Что касается просторечий, они, бесспорно, являются частью русского языка, не буду даже приводить примеров из русской литературы, их можно найти в огромном количестве у Чехова, Достоевского и далее по списку.

Да, "просторечия встречаются"... И такова особенность любого языка.
Но зачастую написание просторечий не соответствует нормам русского языка. А если принять во внимание, что автор, по своим соображениям может расставлять знаки препинания, убирать и добавлять буквы, "прикрываясь" уникальностью авторства...

Хороший пример из произведения "Герой нашего времени".
Помните, как звали персонажа, передавшего разказчику журнал Печорина?

А звали его Максим Максимыч, но никак не Максим Максимович. Каким правилом объяснить эту особенность?

Отсюда вывод: наличие просторечных и разговорных слов в письменном изложении даёт "свободу творчеству". А вопросы в "Играх Разума", допускающие многовариантные ответы - нонсенс.

Просмотр сообщенияЮлия К. (03 April 2014 - 01:26) писал:

В приведенном Вами примере из Даля, в котором схожим образом употребляется "наконец-таки", можно заметить, что этот оборот запятыми не выделяется.

В приведённом примере из Даля, перед словесной конструкцией "наконец-таки", запятая проставлена.

  • Guest_Гость_*
  • Гость
03 April 2014 - 12:00 #66

Просмотр сообщенияStrranger (03 April 2014 - 11:50) писал:

Как отчаянно народ бьётся за шанс получить 200 руб. :)
Не за 200 рублей, а за справедливость!
Считаю, что нужно рассматривать не возможность, а необходимость!!! замены рода...

  • anthony77
  • Участник
  • 225 сообщений
03 April 2014 - 12:05 #67

Просмотр сообщенияЮлия К. (03 April 2014 - 11:43) писал:

Здесь Вы немного неправильно меня понимаете. Я не считаю ответы с большим количеством исправлений неверными с точки зрения грамматики, взгляните хотя бы на вопрос за понедельник - в случае недостатка оптимальных для меня вариантов ответа я разыгрываю остальные призовые места среди участников, прибегших к большему числу исправлений. Не согласна с Вами насчет равнозначности мнений и того, что изменение рода не меняет смысла. Сравните, например, аналогичные предложения:

Муж писательницы, которого все хорошо знают.

и

Муж писательницы, которую все хорошо знают.

А уж что касается благозвучности вариантов, то можно в таких целях это предложение еще и зарифмовать, тогда можно будет отстаивать этот вариант, как более ценный с литературной точки зрения. :)
Авторский подход Вы угадывать, конечно, не обязаны, но большинство участников как-то с этим справляются и побеждают. Надеюсь, и у Вас получится.

Думаю, что здесь непонимание обоюдное. Например, мои возражения, в меньшей степени, касаются возможности выиграть, но, в большей степени, - невозможности выиграть в принципе. При таких многовариантных ответах, обусловленных "свободой творчества" :)

В примере с мужем писательницы, при изменении рода, смысл, действительно, меняется. Но если представить, что в любом слове предложения могут быть неправильные символы, можно предложение записать и так: "Муж писательницы, которой всё хорошо знает". И, если не обращать внимания на благозвучность...

Но в вопросе с сериалом и его продолжением, повторюсь, первоначальный смыл и первоначальная конструкция предложения была известна только Вам, Юлия.

  • Lana Del Reey
  • Участник
  • 37 сообщений
03 April 2014 - 12:28 #68

Просмотр сообщенияЮлия К. (03 April 2014 - 11:43) писал:

Здесь Вы немного неправильно меня понимаете. Я не считаю ответы с большим количеством исправлений неверными с точки зрения грамматики, взгляните хотя бы на вопрос за понедельник - в случае недостатка оптимальных для меня вариантов ответа я разыгрываю остальные призовые места среди участников, прибегших к большему числу исправлений. Не согласна с Вами насчет равнозначности мнений и того, что изменение рода не меняет смысла. Сравните, например, аналогичные предложения:
Муж писательницы, которого все хорошо знают.
и
Муж писательницы, которую все хорошо знают.
А уж что касается благозвучности вариантов, то можно в таких целях это предложение еще и зарифмовать, тогда можно будет отстаивать этот вариант, как более ценный с литературной точки зрения. :)
Авторский подход Вы угадывать, конечно, не обязаны, но большинство участников как-то с этим справляются и побеждают. Надеюсь, и у Вас получится.

Ваш пример здесь ни при чем.
Мы говорим о конкретном случае, в котором смысл не меняется, наоборот привязка к сериалу является более логичной, вариант с 7 ошибками + замена 2 букв в "которое" не может считаться неверным. Ваши объяснения размыты и недостаточны. Большинство ответов - не показатель, хотя не такое уж и большинство, ваши утрирования про рифмование - также болтовня на уровне издевательства.
Ваш пример про учет сторонних мнений в игре за понедельник как раз и доказывает, что нужно было учитывать мой вариант. Т.е. один раз вы учитываете, другой почему то нет - как вы думаете приятно участвовать в таких самодурственных условиях, созданных лично Вами?

Также хочу вам напомнить ваши намерения, в которых вы с треском провалились:

Просмотр сообщенияЮлия К. (10 March 2014 - 22:14) писал:

Некоторые вопросы по ходу игры оказываются неудачными, но, по моему мнению, это не является причиной для их "переигровки", а скорее поводом к повышению качества последующих вопросов.

Если применять любимые вами сравнения в оценке - почему тогда к вопросам недели, тьфу, тьфу, тьфу нет вопросов? не дело ли в авторе?

Ваш подход, ваша размытость просто уже раздражает, придется собирать всю уже обширную историю ваших "заслуг" и обращаться к директору и размещать негативные отзывы о магазине по результатом вашей, Юля, деятельности, у меня с работы несколько человек участвует в игре и все в шоке, что за раздрай начался с вашими вопросами по весне. Вы забываете, что игра входит в программу лояльности по отношению к клиентам, а вы сделали из этого источник раздражения и негатива к магазину.

  • Lana Del Reey
  • Участник
  • 37 сообщений
03 April 2014 - 12:35 #69

Просмотр сообщенияanthony77 (03 April 2014 - 12:05) писал:

Думаю, что здесь непонимание обоюдное. Например, мои возражения, в меньшей степени, касаются возможности выиграть, но, в большей степени, - невозможности выиграть, в принципе. При таких многовариантных ответах, обусловленных "свободой творчества" :)

В примере с мужем писательницы, при изменении рода, смысл, действительно, меняется. Но если представить, что в любом слове предложения могут быть неправильные символы, можно предложение записать и так: "Муж писательницы, которой всё хорошо знает". И, если не обращать внимания на благозвучность...

Но в вопросе с сериалом и его продолжением, повторюсь, первоначальный смыл и первоначальная конструкция предложения была известна только Вам, Юлия.
Согласна с вами, конкурс дня превращен в вангование на замысел Юли К.
Конечно можно забить на этот конкурс и магазин вместе взятые, но почему я должна это делать из-за воды авторства Юли К.?
Само собой у меня был вариант с 7 ошибками, но я выбрала с девятью, особенно после результатов понедельника, в котором я намеренно не участвовала, чтобы понять, что да как... Но нет же, в этот раз Юля К. в очередной раз повернула все по своему, а мы должны как собачки следовать переменчивому настроению хозяйки.

  • anthony77
  • Участник
  • 225 сообщений
03 April 2014 - 12:46 #70

Просмотр сообщенияLana Del Reey (03 April 2014 - 12:35) писал:

Согласна с вами, конкурс дня превращен в вангование на замысел Юли К.
Конечно можно забить на этот конкурс и магазин вместе взятые, но почему я должна это делать из-за воды авторства Юли К.?
Само собой у меня был вариант с 7 ошибками, но я выбрала с девятью, особенно после результатов понедельника, в котором я намеренно не участвовала, чтобы понять, что да как... Но нет же, в этот раз Юля К. в очередной раз повернула все по своему, а мы должны как собачки следовать переменчивому настроению хозяйки.

Бывают и однозначные задания, как, например задание про название лишнего блюда с, так называемыми, "кубраями" (в том задании правильным ответом было слово "лобио")
Там второй вариант каждого из загаданных слов найти было очень сложно. Но не буду утверждать, что невозможно.
Впрочем, если придираться, до того конкурса я не знал, что ацидофилин - блюдо.

Не думаю, что по конкурсу можно (и нужно) судить о магазине в целом...

  • Guest_Юлия К._*
  • Гость
03 April 2014 - 13:31 #71

Просмотр сообщенияLana Del Reey (03 April 2014 - 12:28) писал:

Ваш пример здесь ни при чем.
Мы говорим о конкретном случае, в котором смысл не меняется, наоборот привязка к сериалу является более логичной, вариант с 7 ошибками + замена 2 букв в "которое" не может считаться неверным. Ваши объяснения размыты и недостаточны. Большинство ответов - не показатель, хотя не такое уж и большинство, ваши утрирования про рифмование - также болтовня на уровне издевательства.
Ваш пример про учет сторонних мнений в игре за понедельник как раз и доказывает, что нужно было учитывать мой вариант. Т.е. один раз вы учитываете, другой почему то нет - как вы думаете приятно участвовать в таких самодурственных условиях, созданных лично Вами?

Также хочу вам напомнить ваши намерения, в которых вы с треском провалились:



Если применять любимые вами сравнения в оценке - почему тогда к вопросам недели, тьфу, тьфу, тьфу нет вопросов? не дело ли в авторе?

Ваш подход, ваша размытость просто уже раздражает, придется собирать всю уже обширную историю ваших "заслуг" и обращаться к директору и размещать негативные отзывы о магазине по результатом вашей, Юля, деятельности, у меня с работы несколько человек участвует в игре и все в шоке, что за раздрай начался с вашими вопросами по весне. Вы забываете, что игра входит в программу лояльности по отношению к клиентам, а вы сделали из этого источник раздражения и негатива к магазину.


Попытаюсь еще раз вам доходчиво объяснить все по порядку. В понедельник абсолютно удовлетворяющих меня ответов было меньше десяти, поэтому победители там определены частично мной, а частично компьютером (во вторую очередь). В последующие дни точных ответов было более чем достаточно, поэтому остальные, как менее удовлетворяющие, в компьютерном розыгрыше не участвовали. Обоснование того, почему я те или иные ответы считаю лучше других, в этом треде я уже подробно привела. Кстати, обилие точных ответов опровергает Вашу идею о "невозможности выиграть".
Сожалею, если игра для Вас служит источником негатива и раздражения, но играть никто никого не принуждает.

PS: anthony77, запятая слева от "наконец-таки" в примере из Даля разделяет однородные сказуемые, справа от "накотец-таки" ее нет.

  • Lana Del Reey
  • Участник
  • 37 сообщений
03 April 2014 - 15:33 #72

Просмотр сообщенияЮлия К. (03 April 2014 - 13:31) писал:

Попытаюсь еще раз вам доходчиво объяснить все по порядку. В понедельник абсолютно удовлетворяющих меня ответов было меньше десяти, поэтому победители там определены частично мной, а частично компьютером (во вторую очередь). В последующие дни точных ответов было более чем достаточно, поэтому остальные, как менее удовлетворяющие, в компьютерном розыгрыше не участвовали. Обоснование того, почему я те или иные ответы считаю лучше других, в этом треде я уже подробно привела. Кстати, обилие точных ответов опровергает Вашу идею о "невозможности выиграть".
Сожалею, если игра для Вас служит источником негатива и раздражения, но играть никто никого не принуждает.

раздражает не игра, а то как вы её иногда ведете.

в частности про понедельник - что значит удовлетворяющих вас? вы не много на себя берете? люди тратят свое время на поиск ответа не для того, чтобы найти удовлетворяющий вас ответ, а для того, чтобы найти правильный.
в понедельник вы задали вопрос, что изменить, чтобы предложение стало грамматически верным - для этого достаточно 5 символов, участник не обязан отвечать 6, т.к. изменения в 5 символов выполняют требование вопроса - предложение становится верным, а вы опять льете воду. если участник ответил, что можно и 6 - это его личное дело, но это не должно его выделять. если же вам нужен развернутый ответ с вариантами - оговаривайте это в задании, вы же принимали односложные ответы в других заданиях. Мы не должны угадывать, на каком задании вам хочется развернутый ответ с вариациями, а где сойдет и простой.

вы мне тычете доходчивостью, а сами не понимаете, что стали очень неконкретной, а люди, пусть часто и за спортивный интерес, но всё же тратят на это свое время - пусть и полчаса на поиски, но все равно это не для того, чтобы вы выдали очередной перл.

  • Strranger
  • Участник
  • 650 сообщений
03 April 2014 - 15:58 #73

Просмотр сообщенияLana Del Reey (03 April 2014 - 11:59) писал:

На себя посмотрите на предыдущих страницах :)
Кто без греха, пусть первым бросит в меня камень:)

  • Guest_Юлия К._*
  • Гость
03 April 2014 - 15:59 #74

Просмотр сообщенияLana Del Reey (03 April 2014 - 15:33) писал:

раздражает не игра, а то как вы её иногда ведете.

в частности про понедельник - что значит удовлетворяющих вас? вы не много на себя берете? люди тратят свое время на поиск ответа не для того, чтобы найти удовлетворяющий вас ответ, а для того, чтобы найти правильный.
в понедельник вы задали вопрос, что изменить, чтобы предложение стало грамматически верным - для этого достаточно 5 символов, участник не обязан отвечать 6, т.к. изменения в 5 символов выполняют требование вопроса - предложение становится верным, а вы опять льете воду. если участник ответил, что можно и 6 - это его личное дело, но это не должно его выделять. если же вам нужен развернутый ответ с вариантами - оговаривайте это в задании, вы же принимали односложные ответы в других заданиях. Мы не должны угадывать, на каком задании вам хочется развернутый ответ с вариациями, а где сойдет и простой.

вы мне тычете доходчивостью, а сами не понимаете, что стали очень неконкретной, а люди, пусть часто и за спортивный интерес, но всё же тратят на это свое время - пусть и полчаса на поиски, но все равно это не для того, чтобы вы выдали очередной перл.

1. Я не считаю, что требуя удовлетворяющего меня ответа на вопрос, я много на себя беру. Это моя работа - писать вопросы и определять, верно ли участники на них отвечают.
2. Сформулирован вопрос максимально конкретно и корректно: "cколько всего символов НУЖНО заменить, удалить или добавить", а не "вам хочется" или "вам кажется благозвучным". Это, очевидно, означает, что нужно исправить ошибки в заданном предложении так, чтобы оно укладывалось в рамки грамматики русского языка. И именно оно, а не какое-то другое предложение.
3. Что касается того, что "первоначальный смыл и первоначальная конструкция предложения была известна только" мне. Если бы хоть один участник написал в ответе вариант: "В продолжение сериала, который я смотрела спозаранку, герою наконец-таки установили искусственный имплантат", то он был бы зачтен как равнозначный авторскому, поскольку на замену рода может вынудить только понимание "в продолжение" как предлога, а не как существительного. Но таких ответов не было. А вариант "В продолжении сериала, который я смотрела спозаранку, герою наконец-таки установили искусственный имплантат" содержит исправление, не являющееся необходимым при таком его понимании.
4. Не понимаю, какую точку зрения Вы отстаиваете в третьем абзаце. Кажется, именно мою.

  • Guest_Олеся_*
  • Гость
03 April 2014 - 16:40 #75

Просмотр сообщенияЮлия К. (02 April 2014 - 13:27) писал:

Конечно, можно заменить "которое" на "который", но тогда получится новое предложение с другим смыслом. Идея подобных заданий - исправить существующее, а не придумать, как иначе можно выразить похожую мысль. Для носителей русского языка несогласование по роду вряд ли является одной из самых частотных ошибок, поэтому маловероятно, что даже не очень грамотный человек, писавший предложение, где слово "который" относится к слову "сериал" допустил бы такое несогласование.

Уважаемая Юля!
В данном предложении, местоимение "которое" носит относительное значение...то есть присоединяет придаточные определительные, указывая на тот предмет, о котором говорится в главном предложении, например:
Игрок, который завлёк меня, не переставал меня подбивать и поощрять…

и так как в первой части предложения говорится о сериале (муж.род), то, думаю, уместее будет употребить местоимение муж.рода- который

Спасибо))

  • anthony77
  • Участник
  • 225 сообщений
03 April 2014 - 20:49 #76

Просмотр сообщенияЮлия К. (03 April 2014 - 13:31) писал:

Кстати, обилие точных ответов опровергает Вашу идею о "невозможности выиграть".

Моя идея о "невозможности выиграть" - сродни одной из апорий Зенона http://traditio-ru.o...%BE%D0%BD%D0%B0

Не случайно я, систематически, заключаю эти слова в кавычки.

  • Guest_Ник_*
  • Гость
04 April 2014 - 00:16 #77
Старая истина: не делай добра - не получишь зла... Применительно к Xcom с "Играми" прямо не в бровь, а в глаз! В связи со вплоть до истеричной реакцией некоторых участников к результатам розыгрышей, стоит перейти к раздаче баллов случайным образом безо всяких вопросов. Или совсем закрыть этот славный конкурс!..

  • Guest_Юлия К._*
  • Гость
04 April 2014 - 09:01 #78

Просмотр сообщенияОлеся (03 April 2014 - 16:40) писал:

Уважаемая Юля!
В данном предложении, местоимение "которое" носит относительное значение...то есть присоединяет придаточные определительные, указывая на тот предмет, о котором говорится в главном предложении, например:
Игрок, который завлёк меня, не переставал меня подбивать и поощрять…

и так как в первой части предложения говорится о сериале (муж.род), то, думаю, уместее будет употребить местоимение муж.рода- который

Спасибо))

Уважаемая Олеся!

В главном предложении говорится о продолжении сериала, а не о сериале. Главное слово - "продолжение", поэтому согласовывать относительное местоимение нужно с ним. Если только, повторюсь, "в продолжение" не было воспринято как предлог, чего среди ответов мною замечено не было.

  • Олеся
  • Участник
  • 2 сообщений
04 April 2014 - 10:10 #79

Просмотр сообщенияЮлия К. (04 April 2014 - 09:01) писал:

Уважаемая Олеся! В главном предложении говорится о продолжении сериала, а не о сериале. Главное слово - "продолжение", поэтому согласовывать относительное местоимение нужно с ним. Если только, повторюсь, "в продолжение" не было воспринято как предлог, чего среди ответов мною замечено не было.

Да...)) Вы не обижайтесь пожалуйста)))....я просто вотрой день всех донимаю с этим заданием :D ...в итоге сама разобралась только сегодня)))...
Вы всё верно сказали, согласовывать нужно с "продолжении"- оно главное...ох уж этот великий и могучий...
Спасибо Юлия, хорошая игра :wub:

  • Guest_Юлия К._*
  • Гость
04 April 2014 - 11:21 #80

Просмотр сообщенияОлеся (04 April 2014 - 10:10) писал:

Да...)) Вы не обижайтесь пожалуйста)))....я просто вотрой день всех донимаю с этим заданием :D ...в итоге сама разобралась только сегодня)))...
Вы всё верно сказали, согласовывать нужно с "продолжении"- оно главное...ох уж этот великий и могучий...
Спасибо Юлия, хорошая игра :wub:

Я не обижаюсь, Олеся :)
Конечно, я перегнула палку. Если бы это предложение обсуждалось независимо от конкурса, относительное местоимение могло бы относится и и к "сериалу", и к "продолжению", в зависимости от того, что нужно выразить. Но в задании речь только о необходимых исправлениях, и в случае, когда "продолжение" является существительным, согласование с ним местоимения вполне в пределах нормы.
Удачи в Игре!




Ответить


Ваше сообщение должно пройти проверку модератора, прежде чем оно будет доступно остальным пользователям. Данное ограничение будет снято как только вы наберете 1 одобренное сообщение.